NEKO美術館 成瀬憲子

「生きるとは自分の物語を作ること」　考える　新潮社　２００８

河合隼雄　小川洋子　対談　つづき

河合　続きはまた今度にしましょうか。僕はいくつか読ましてもらった小川さんの作品で、ちょっと聞きたいことがあるんです。「ブラフマンの埋葬」というタイトルは面白いですね。ブラフマンとアートマンというのご存知ですか、小川さん。

小川　いえ、もうそんな難しいことは全然考えずに、辞書をパーッと惹いて決めたんです。

河合　ブラフマンというのは、ユングが大好きな言葉ですよ。

小川　そうなんですか。

河合　今度はあの作品の話からしましょう。しかし、ようそれだけ物語が出て来るなあと、感心する。ご主人に愚痴をこぼされていると言われてましたが。

小川　もう書けない、駄目だって、いつも言ってますよ。

河合　言うの趣味みたいになってきますよね。言わないとおもろうないものね。阪田寛夫さんは、「もう駄目だぁ」って言うのが口癖やった。阪田さんが倒れて、駆けつけたお嬢さんが、部屋から出てきて「お父さん、大丈夫だわ」って言った。「どうして」と聞くと「もう駄目だぁ」って言ったって（笑）。

小川　一緒（笑）。

河合　「望みがない時にどうするか」という有名な話。僕は「望みを持ってずっと傍にいる」ことが大事だってさっき言いましたが、「望みがない時はどうするんですか」って聞かれたんです。すると僕の目の前におった人が「のぞみのない時はひかりです」。みたらね、新幹線の売り場なんです（笑）。あんまり感激したから、「あっ、のぞみの次はひかりだ」って言うたらね、向こうはびっくりして、「こだまが帰って来た」って（笑）。僕はこういう話をするのが大好きなんですよ。毎日やってます。

小川　ものの名前っていうのも、うまくついてますよね。

河合　いや、うまくついていますよ。アインシュタインの、光は全てのものの中で一番速いというのは間違いです。光より速いものがあったんです。

小川　のぞみ

河合　太陽から、ここまで光が届くのに何分かかるか知ってる？八分。ところが僕が太陽に「お願いします」言うたらパッと一瞬にして届く。

小川　一瞬ですね（笑）。

河合　だからのぞみはひかりより速いんです（笑）。こだまとやまびこの差は知ってますか。東京駅で「おーい」って言うて、東北の方から「おーい」って返ってくるのが「やまびこ」、関西の方から返って来るのを「こだま」って言うの。

小川　方向が違うんですね。

河合　東京駅で実験すればわかります（笑）。

＊＊＊

もう　これ親父ギャグ？

それについていけないのが　このわたしなんですが。

河合隼雄　小川洋子　対談　今日で終わりました。もうまるで自分の読書ですよね。

ブラフマンというのは　どなたかの名前ですか？　アートマンと並ぶと　ちょっと名前じゃなさそうですね。ユングが大好きな言葉なんですね。

この対談　金光教の話が私は面白かったです。「そのお話を神様にお届けしておきます」でしたっけ？

話は変わりますが　きょうの　あーちすと・のりこ　

こおろぎですが　はじめ　このこおろぎと　一回り小さいこおろぎが　いたんです。ずっとはなれて　見つめ合っていたのかは　そこまではわかりません。　で　ツーショットをとろうとしましたところ　小さいのがすすすと草陰に入ってしまったんです。ま　それだけのことです。写真を撮られるのが嫌な人っていますよね。こおろぎも。

大きい方がメスで　小さい方がオスだとしたら　ま　いいですね