NEKO美術館 成瀬憲子

「生きるとは自分の物語りを作ること」　考える　新潮社　２００８

河合隼雄　小川洋子　対談　つづき

現在と物語の誕生

小川　人間が困難な現実を、自分の心に合うように組み立てなおして受け入れるというのは、私もよくわかるんですけれど、ときどき、例えば地下鉄サリン事件に遭って助かった方だとか、尼崎の脱線事故で助かった方、あるいはアウシュビッツから帰って来たというような人の中に、罪悪感を持つ人がいますよね。

河合　います、います。

小川　自分は助かったけどみんな死んだ。何で自分は助かったんだろうと思い悩む。オウムやJR西日本、あるいはナチスドイツであったりと、その原因を作った本当に非難されるべき対象が、ちゃんとあるにもかかわらず、生き残った自分自身を責めてしまう。人間は時として現実を、むしろ自分の心をより痛めつける方向に、物語を変えて受け止めてしまうということをしますね。それが、私には、とっても不思議なんです。

河合　自分は何も悪いことはしていないけれど、生まれつき罪があるんだ、というのは、

キリスト教の根本ですね。

小川　生きていることが罪。

河合　そう。「原罪」ということです。この世に生まれてきたということが、罪を犯しているということになる。それが、その人生を支えるというカルチャーがあるのですから、ちょっとしたことで罪深さを感じる方がおられても、何も不思議ではない。

その人がその道を行かれるように、僕らは付いていくんです。

小川　罪の意識に対して、「あなたは何も悪くないんですよ」と言うんじゃなくて、ですね。

河合　言わないです。「悪いのはJRじゃないですか」ということは絶対に言わない。「私はなんでこんなに罪深いんでしょうか」って言われれば、「はい」と言っているだけです。それを追求して、追求して、その人の人生が出来てくるということですから。

＊＊＊

「私はなんでこんなに罪深いんでしょうか」って言われれば、「はい」と言っているだけです。それを追求して、追求して、その人の人生が出来てくるということですから。

いやあ　「僕らは付いていくんです」

なんか　自分のことにもあてはめてみたりして　追求というのか　一生懸命考えてみることがあります

そのことは　「自分の物語を作っているということなんだな」と思えばいいのですね

今回は　すこしわかりましたよ

みなさんはどうですか

＊

さて　意図の解らない　基本同じ場所に　そこにあるものを　おいています

今日は　そのとおりの場面ですが　ある人はこれをみて　私とは違うことを

思われるかもしれません。意味さえも出てきたりね

このことは　面白いと思っていますが

そうそう　「のりこの部屋」でっせ