NEKO美術館 成瀬憲子

「生きることは自分の物語を作ること」　考える　新潮社　２００８

河合隼雄　小川洋子　対談　つづき

小川　患者さんによって、カウンセラーも深められるというところがあるんでしょうか。

河合　それどころか、われわれは常に患者さんに常に訓練されています。作家の方が書くごとに成長されるのと一緒です。僕らが一番鍛えられるのは、来られる方によってです。

小川　一段高いところにカウンセラーがいて、引っ張り上げるのではないんですね。

河合　引っ張り上げるという感覚はないですね。鍛えられて、教えられて、鍛えられて、教えられて、だんだんだんだん訓練される。そういう感じです。人は一人一人違う。同じ人が来るはずはないので、前のことを生かしてやるということは、ほとんどあり得ない。

小川　スポーツの試合が、毎試合毎試合局面が違うのと同じですね。

河合　ええ。ただ段違いの強さ、弱さみたいなのはありますね。だいたい僕が思っているように行って、変わっていかれる人もあります。一方で今言ったような人もいます。「治してもらうためにきてるんじゃない」っていうのは、すごいことばでしょう。

小川　「ここに来るために来てる」。

河合　そうです。

＊＊＊

人は一人一人違う。同じ人が来るはずはないので、前のことを生かしてやるということは、ほとんどあり得ない。

そうなんや

人は　だいたい同じだから　きっと自分の経験はそれらの人にあてはまる

そんなふうに　相手に　もの言ってしまってることありますね

河合先生の言っておられることは　あたりまえのことなんかもしれないんですけど

そこのことを　しっかりもっていると　

どうなんや？　あ　あのー　

私ね　よく　年取って　考えや経験が豊かになって来たら　ちゃぶだい喫茶店の

ばあさんになるのはどうかなあ　なんてこと想像したことがあるんです

背景には　絵なんかかざってさ　占い師のばあさんみたいに　「人生は」と

語りかける

で　それ　ペラ本（作ってたんです）では書いてみたことがあります

長野の方で　ちゃぶ台喫茶店みたいな所に　行ったこともあるんですが

考えてみれば　人は一人一人違うのに　同じことしゃべる予定だった私ですから

むいてません　はい

大学の先生も　不可能です

思いつきだけの人は　どうすんの？　ええっとわかりませんが

書いてみることだけだと　副作用はないと思います

そうそう　のりこ・クワガタの今日の作品は

これはどういうんだろ

「ここに来るために来てる」やっぱりどういうことやろ