NEKO美術館 成瀬憲子

「生きるとは自分の物語を作ること」考える　新潮社　２００８

河合隼雄　小川洋子　対談　つづき

河合　神様の命令じゃなくて、神様を悲しませないように、というところが面白いね。さっきの続きで言うと、キリスト教は「原罪」の罪が基本であるけれど、日本の宗教は「悲しみ」が根本になるのが多いです。

小川　情緒的というか感情的なんですね。

河合　だから僕は、「原罪」に対して「原悲」があるという言い方をしています。日本のカルチャーは原罪じゃなくて、原悲から出発しているから、と言っているんです。金光教はその最たるものやね。面白いねえ。

小川　日本語の「かなしい」という言葉には、いろいろな意味がありますものね。

河合　「悲しい」や「哀しい」、「愛しい」も「美しい」も全部「かなしい」ですからね。

小川　キリスト教やユダヤ教だと、一人の立派な神様がいて、人間はみんな罪を背負っていて、人間と神様はその関係を、お互いに了解し合っている。

河合　ああいう宗教を背景にしないと、今の自然科学とか、個人主義というのは出てこなかったでしょうね。われわれ日本人は自然と繋がり過ぎているから「客観的観察」いうことが出て来ないんですよ。

小川　仏教もそうですよね。

河合　同じです。ところが西欧の宗教では、神と人は明確に違います。姿形でも、人は神に似せて作られているから、人と他の被造物とも明確に違う。だからそこにピシッと線が入る。「私がー落下する石を観察する」という明確な区別があるから、近代科学が生まれたんですね。

「観る」という漢字がありますね。外界を「みる」のも、内界を「みる」のもあの「観」です。「観ずれば」言うたら、自分の胸の中を観てるでしょう。

ところが「観る」の英語observeは「外」だけを「観察」してるんです。そういう態度は、おそらくキリスト教以外からは出て来ないんじゃないか。

小川　客観性を持つということですね。

＊＊＊

われわれ日本人は自然と繋がり過ぎているから「客観的観察」いうことが出て来ないんですよ。

ところが「観る」の英語observeは「外」だけを「観察」してるんです。

私はわからなくなってきましたよ　ここは。

日本の神さんと　キリスト教の神さんとどこが違うんかなあ。

しっかりとわからないまま

＊

ノリコの部屋です

ものごとは　私の場合　「まったくわからないライン」があるんです。

その手前で　たちどまる

で　いいかげんにしておくんです

この作品　そうとも見えなくはないンじゃないかと