NEKO美術館 成瀬憲子

「生きるとは自分の物語を作ること」　考える　新潮社　２００８

河合隼雄　小川洋子　対談

「死」への思い、「個」への執着　つづき

小川　一方で、『源氏』は、ほとんど失恋、出家、失恋、出家の物語です。出家ということが身近にある時代だった。つまりそれだけ、死の世界が日常生活にものすごく近くて、一歩踏み出せば行けるっていう感覚だったんでしょうね。

河合　むしろそっちが大事で、行く準備をしてちゃんと行くということがあった。考えたら、生きている時間よりも死んでからの方がよっぽど長い。ところが出家をしようと思うけれども、この世の絆で（ほだし）なかなか出来ない。絆しいというのは、いまの絆ですね。今は「親子の絆」とか「絆」はプラスのイメージになっているけれど、あの頃はむしろマイナスの物だった。この間そういうことを書いたんです。今の若者は、親子の中途半端な絆によってなかなか家でが出来ないと。昔はこの絆しによって出家が出来なかった。だけど人間はやっぱりどこかで家を出ないかんわけです。出家というのは、この世の家を出るわけですから、すごいことです。

小川　究極の家出ですね。

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出家　なんですか　子供が親元を出るのも出家なんですか。

いやはや痛い話です。

『源氏物語』のころは　出家とか死の世界が　日常生活にものすごく近かったんですね。

時代の雰囲気。それなりの心の準備がちゃんとできていたんですね。

ん　ゆるいなあ　私も子供も。

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のりこびっちの今日の出し物はね　あれ　これは何だ？　

サマーヤーンでぼうしを編んだのは何年前だったのかなあ。これの上に恐竜と鳥がいる。

きのう「恐竜図鑑」を見ていたんです。これはずいぶん前の写真ですから　シンクロニシティー（たいしたあことないですけどね）

前に「つのぜみ」が「すごいアーチストや」なんてこと言いませんでしたっけ？

恐竜はでかいですけど　敵にやられないため　つのやとげを　工夫して長い間に　背中やらあごのところに　しっぽに　つけていたんですね。ファッションみたいに　いろんなカタチのとげやつの。で　恐竜がなんで何億年もいたのに　いなくなったのかは　わたしの知るかぎりでは外からのいん石が地球にぶつかって　それが空をおおい　死を招いたとありましたが　今はまた違った説もあるんですね。　それは　地球の内部で吹き出した火山噴火です。またゆっくりお話ししましょうね。　孫恐竜がやってくるんです　はい。